Mensaje del Presidente de ACDE, Cons. Ruben Casavalle

Muy buenos días

Reciban nuestra más cordial bienvenida y el agradecimiento a todos por vuestra participación, en especial a los estimados panelistas y a quién oficia de moderador

Nuestro sentido homenaje al Prof. Dr. Américo Plá Rodríguez, Profesor Emérito de la Facultad de Derecho, que falleció en el día de ayer.

El agradecimiento a todas las adhesiones que hemos recibido a nuestro programa que procura un nuevo y mejor relacionamiento empresa-sindicato. Deseo destacar las de varios legisladores y técnicos especialistas en la materia, como la de nuestro ex Presidente Dr. Guzmán Barreiro.

El permanente reconocimiento a nuestros patrocinantes.

Para ACDE representa un orgullo y un verdadero desafío realizar este segundo Foro del Programa que hemos denominado “Relaciones laborales: de la confrontación a la cooperación”. El título ya habla de un compromiso para ACDE:

no es solo una expresión de deseos sino que es una convicción muy arraigada: entendemos que nuestro país no llegará al destino que merece,

si no logramos alcanzar un escenario de mejor diálogo, negociación y cooperación en las relaciones laborales.

Por eso estamos convocando y colaborando, dentro de nuestras posibilidades, para ambientar esa nueva etapa que creemos imprescindible en el vínculo entre empresarios y sindicatos. Porque sabemos que esa dinámica no solo favorece a las dos partes, sino que, fundamentalmente, beneficia a la sociedad en su conjunto.

Para ello invitamos, en el primero Foro realizado el 5 de junio, a dirigentes sindicales de una de las dos principales centrales obreras de España, para que nos contaran cómo ha sido su experiencia en este sentido. Y con ellos, invitamos a quien representa una prueba relevante de que se puede operar en un clima de cooperación, como es el titular de la cátedra denominada “Universidad, sindicatos y empresas”, de la Universidad Politécnica de Madrid.

Tuvimos la oportunidad de conocer lo que ellos llaman la “teoría de la cooperación”, que, como nos relataron, reduce la incertidumbre, busca sinergias ligadas a los objetivos, y pretende aumentar la competitividad mediante la productividad de la empresa y la mejora en la calidad de vida de todos los que en ella trabajan.

Sabemos que hay muchos puntos en común entre empresas y sindicatos para iniciar este camino de colaboración. Tendremos la opinión de dos principales dirigentes de la central sindical, la visión especializada de la Universidad de la República y dos testimonios empresariales, desde la perspectiva de una empresa de servicios de salud y de una rama tan importante como es la construcción.

Pensamos que estos Foros deben continuar con talleres y mesas de trabajo, en donde se analicen y encuentren pautas comunes, las que se irán afianzando y ampliando con el correr del tiempo. Tenemos en elaboración un ambicioso proyecto en ese sentido.

Cooperar no es fusionarse. Cooperar significa sentarse a hablar antes de decir no. Cooperar es ambientar el diálogo, es tener voluntad de acordar.

El gobierno y las entidades de formación profesional, tienen un importante rol en éste desafío.

En lugar de focalizarnos en las discrepancias coyunturales que hoy puedan estar sobre la mesa, y somos conscientes de la trascendencia que tienen para las partes, buscamos centrarnos en los objetivos comunes que tienen empresarios y trabajadores para el mediano y largo plazo, como:

la perdurabilidad de la fuente de trabajo, la salud y seguridad ocupacional, el respeto al medio ambiente, entre otros prioritarios.

Consideramos importante destacar las buenas prácticas que se hacen en este país, en este sentido.

Creemos asimismo que la productividad es una responsabilidad compartida de empresarios y trabajadores.

Sin la tecnología, la inversión y el gerenciamiento adecuado, no es posible lograrla, pero sin el compromiso, la capacitación y la responsabilidad en el trabajo, tampoco.

Entendemos que debe haber reglas de juego claras para ofrecer garantías y certezas a empresarios y trabajadores en un proceso de negociación productivo.

En ACDE creemos que Uruguay no puede darse el lujo de que no haya un mejor nivel de relacionamiento entre los empresarios y los sindicatos. El tiempo corre a ritmo de vértigo y el mundo globalizado no espera.

Nuestras empresas requieren de una actitud positiva y de cooperación de sus trabajadores para su desarrollo e innovación permanente.

Nuestra gente necesita mejorar la calidad de vida.

Y todo esto viene de la mano del diálogo y de los acuerdos.

Es una responsabilidad-desafío, que asumimos los actores de las relaciones laborales en pro de la dignidad del trabajo humano, ya que una persona sin un empleo genuino, o sin un salario que no le posibilite satisfacer sus necesidades básicas, es una persona disminuida en su dignidad.

Así como un trabajador que no participa y no se siente corresponsable de la tarea que está desarrollando, también es una persona herida en su honor.

Auguro que esta inversión de tiempo, de escucha empática, que hoy todos realizamos, realmente nos inspire e impulse en nuestras organizaciones, a lograr estos objetivos tan desafiantes.

Muchas gracias.

2º Foro “Relaciones Laborales: de la Confrontación a la Cooperación ”

Ignacio Otegui: “no es más fuerte el que grita sino el que acuerda y hace respetar los acuerdos”

“Hay que entender que no es más fuerte el que grita, sino el que puede acordar y hacer respetar los acuerdos”, dijo el Presidente de la Cámara de la Construcción , José Ignacio Otegui, en el segundo Foro de ACDE sobre “Relaciones laborales: de la confrontación a la cooperación”, realizado el 23 de julio, en el hotel Sheraton. Otro de los panelistas, Juan Castillo, Coordinador del PIT-CNT, dijo que “las peleas constantes por las demandas de los trabajadores, muchas veces hace que nos cueste pensar en el mediano y largo plazo, y este Foro sirve para eso, y sirve más si el debate continúa”. El empresario Jorge Vidal, Presidente del Directorio del SEMM, señaló que “la base de las buenas relaciones laborales es la transparencia y la confianza”, mientras que el representante de la Universidad de la República , Juan Raso, apuntó que “debe haber una responsabilidad colectiva porque más que nunca en las relaciones laborales se juega la vida de la sociedad, no solo de las empresas y los sindicatos”. Milton Castellanos, Secretario de Negociación Colectiva del PIT-CNT, manifestó por su parte que “entre ser posmoderno y jurásico, me recuesto en la historia. Pero nos interesa que cuando somos rígidos o jurásicos, nos avisen. A veces tenemos, sí, sorderas históricas. Acá, este evento de ACDE, donde están entreverados en las mesas empresarios y trabajadores, ayuda para avisarnos”.

Eduardo Bonomi

El evento fue abierto por el Ministro de Trabajo y Seguridad Social, Eduardo Bonomi. “Cuando ACDE me planteó este título, dije que me parecía excelente. No estuve en el primer Foro porque estaba viajando, estuvo el Ministro Interino Jorge Bruni, pero quedé pensando: cuando el 7 de marzo, seis días después de asumir este gobierno, convocamos a los Consejos de Salarios, se decía que era muy difícil, pero cada uno de los pasos se fueron cumpliendo. O sea, hubo cooperación para llevar adelante esos Consejos, donde se va a defender intereses distintos. Incluso yo me atrevería a hacer un aporte al título de este programa y le llamaría ‘de la confrontación a la cooperación a pesar de tener intereses diferentes'.

Bonomi se refirió a la doctrina inglesa, que dice que “en la democracia, el conflicto de intereses es inevitable y no hay drama. El problema es cómo se equilibran y cómo se solucionan. Le llaman ‘pluralismo conflictual'. Cómo construir un modelo común a pesar de tener intereses distintos: creo que ese es el camino”.

Para el Ministro de Trabajo, “este Foro es una oportunidad de poner temas complejos sobre la mesa, es una forma de mirar lo cotidiano de otra manera”.

Juan Castillo

“Es importante este Foro para poder seguir trabajando, esto es tratar de hacer algo para adelante, que al movimiento sindical nos cuesta bastante. Por las peleas constantes por las demandas de los trabajadores, muchas veces nos cuesta pensar en el mediano y largo plazo. Este Foro sirve para eso y sirve más si el debate continúa”, comenzó señalando.

Castillo también se refirió al título del evento. “No sé si estamos maduros para salir de la confrontación y llegar a la cooperación. Y no sé si todos lo queremos. Y creo que tal vez a los empresarios les suceda lo mismo. Pero hay que saludar la iniciativa”.

Dijo que “nosotros no queremos ser empresarios, no queremos poner a los gerentes, pero hemos contribuido a sacar alguno, porque a veces los gerentes son más papistas que el Papa. Normalmente no conocemos al empresario, o al inversor, sino al asesor. Pero muchas veces logramos más resultados cuando dialogamos con el propio empresario que con el asesor”.

Dijo que “no debemos ser amigos, los empresarios y los trabajadores, pero es posible recoger temas comunes. Algunos son la perdurabilidad de la empresa, como lo indica ACDE, que yo le llamo la estabilidad. Otro son las reglas de juego claras. Estoy convencido que hay más temas para generar una agenda común: seguridad laboral, salud ocupacional, respeto al medio ambiente, igualdad de derechos y erradicar la discriminación, capacitación y formación en el trabajo. Estos temas deben estar en la agenda común. Hay que colocar en la agenda del corto plazo al Instituto Nacional de Empleo. Está el proyecto, pero el sector empresarial no ha dicho nada. La capacitación es clave, para darle empleabilidad a la gente, el papel de la UTU , ¿qué tipo de formación queremos? Otro tema para colocar en la agenda es el de la crisis energética, los procesos de integración, la soberanía alimentaria, porque el precio de los alimentos está aumentando demasiado y se puede acelerar aún más”.

Destacó que “hay muchos sindicatos y cámaras empresariales que han logrado acuerdos concretos sin conflictos. Gobierno, empresarios y el SUNCA han llegado a hacer publicidad en conjunto, sobre la seguridad laboral, por ejemplo. Fanapel ha logrado convenios exitosos”.

Enfatizó que detrás de todo lo exitoso en estas relaciones, “hay un denominador común: confianza y respeto de las partes. Si se pierde la confianza y el respeto por el otro, acordar es muy difícil”.

“Entiendo también, como ACDE, que la estabilidad y la competitividad son indisolubles. Esto es tan cierto como que Uruguay no puede competir en gran escala, pero puede competir en calidad. Y para ello, la formación es capital”, manifestó.

El Coordinador del PIT-CNT sostuvo que “la reivindicación obrera siempre es un trabajo digno y decoroso. Lo mismo busca el empresario. En esto, el concepto ganar-ganar está presente”.

Ante la pregunta de si el Estado debe participar en las relaciones entre empresas y sindicatos, dijo que “no existen mesas ni sillas con dos patas. La tercera pata imprescindible. Hoy, es el Gobierno. No estamos como en el resto del mundo, donde eventualmente pueden prescindir de su participación”.

Jorge Vidal

El Presidente del Directorio del SEMM basó su exposición explicando la buena performance que tuvo su empresa con sus trabajadores. “Nuestra empresa, SEMM, es del sector servicios, del sector salud, con más de 500 funcionarios y 830 contando a los médicos. La base de las buenas relaciones laborales es la transparencia y la confianza, estos son los principios rectores para la empresa y los trabajadores. En nuestro caso, nunca fuimos enemigos del sindicato. Entre otras cosas porque antes de ser empresarios éramos médicos y trabajadores que operábamos en conjunto con el resto de los trabajadores, lo que creó un vínculo diferente, que tiene ventajas y desventajas”.

Respecto a la confianza, destacó que “hay que tomar en cuenta que lleva mucho tiempo construirla y es muy fácil romperla. La confianza permite el diálogo, y la negociación permite la creatividad, tratar de ver más allá del problema”.

Jorge Vidal indicó que “una premisa nuestra es mantener el diálogo incluso en situaciones difíciles. Tuvimos momentos de desazón, y aprendimos que hay que ser cauto con lo que se dice y con lo que se escribe, porque luego es difícil retroceder”.

Reconoció que son muchos los temas comunes entre empresarios y trabajadores para formar una agenda. “Queremos trabajar en talleres con los trabajadores. Hay temas que hablamos con el sindicato que van más allá de lo salarial. El tema de la seguridad laboral y el medio ambiente, por ejemplo. Es importante, para poder pensar más allá, en el mediano plazo, que no pasemos exclusivamente apagando incendios todo el día”.

Juan Raso

El doctor Juan Raso, profesor de Postgrado de la Carrera de Relaciones Laborales de la Udelar , dijo que “la premisa es que desde hace 20 años, pero con aceleración en los últimos, hubo cambios significativos en las relaciones laborales, generada por la competencia que viene de la mano con la globalización y las nuevas tecnologías de la información. Es un desafío poder adaptarse a los cambios. Debe haber una responsabilidad colectiva porque, más que nunca, en las relaciones laborales se juega la vida de la sociedad, no solo de las empresas y los sindicatos”.

Raso se preguntó si es posible en el Uruguay de hoy adaptarse y superar los cambios. “¿Por qué seguimos siendo actores más interesados en presionar, que en asumir compromisos conjuntos?”, se preguntó. “Necesitamos un modelo más participativo y menos conflicto en las relaciones laborales, que vuelva responsables a los actores”.

Para pasar de la confrontación a la cooperación, de acuerdo a Juan Raso, hay varios aspectos a tomar en cuenta. “En primer lugar, hay que ampliar los objetivos de la negociación. Luego apuntar a un modelo más operativo como estrategia de país, en un mundo globalizado. En tercer lugar apuntar a la profesionalización de las relaciones laborales”.

También reconoció que son numerosos los temas comunes para una agenda compartida entre empresas y sindicatos. “Ya se habló de la perdurabilidad de la empresa y el respeto al medio ambiente. Otro tema es la salud del trabajador. Para el trabajador el accidente de trabajo es la vida, para el empresario es un costo más. Un punto clave es la participación. En la empresa ‘fordista' se desconfiaba de la participación. Hay que romper esa lógica uruguaya de que la negociación sigue a la huelga, para entrar en una cultura de gestión permanente”.

Un aspecto sustancial, que debe formar parte de la agenda, para Raso, es la formación continua. “Hoy en día, no hay títulos definitivos, porque vivimos en un mundo flexible, tecnológicamente flexible, por el mercado. El trabajador debe ampliar la caja de herramientas con la formación. No hay mejor estabilidad que una buena formación”.

Otro tema común, a poner en la agenda, “es el tiempo de trabajo. Todavía estamos en los albores del ‘fordismo'. La ley de 8 horas es una bandera del trabajador, pero los modos de producción cambiaron, y se puede negociar para gestionar de otro modo el tiempo de trabajo. Hay empresas que lo han hecho, mediante convenio han reorganizado las horas. Con la marina mercante hay guardias de 24 horas seguidas cuando el barco sale, durante diez días. O sea, el tema del tiempo de trabajo debe estar también en la mesa conjunta de empresas y sindicatos”.

Otro tema a incluir en la agenda, para el representante de la Universidad , “es el cambio y la productividad. La competitividad depende de factores exógenos, pero también de elementos internos como la productividad, la conflictividad. Hay una frase que no podemos perder de vista: el mercado nunca duerme. Para tornarnos competitivos, hoy, hay que invertir en tecnología. Los modos de producción han cambiado, y todavía en Uruguay sigue vigente la categoría del ascensorista…”.

Como tema a incluir en la agenda mencionó a “la política de premios, que brinde estímulos económicos y psicológicos al trabajo. Gana más y se siente más cómodo, en un ambiente limpio”.

Dijo que si bien “Castillo habló que el tema de la discriminación es importante que esté en la agenda, y estoy de acuerdo, agrego la discriminación contra los mayores. Hay un convenio de la hotelería con una cláusula donde se recomienda contratar a personas mayores de 40 años, con experiencia”.

Para Raso, si se quiere llegar a la cooperación, “creo que debemos poner más razón y menos emoción en los conflictos. En los años 50 al fútbol se ganaba con el amor a la camiseta, pero hoy se gana con disciplina, dieta, buen entrenador técnico”.

“Otro tema que considero capital es la profesionalización de las relaciones laborales”, subrayó. “O sea, hay que profesionalizar el gerenciamiento. Hoy la actitud de los trabajadores es esencial para la productividad, y para que esto funcione, hay que profesionalizar al tercero que puede tener que intervenir. Cuando hay un conflicto grave en el seno de una familia, el conflicto pasa a un psicólogo, o un abogado. Lo confían a un tercero. Ese tercero tiene una visión más fría para analizar un conflicto, porque muchas veces todos tienen razón. Lo que sucede es que los intereses son diferentes, y por eso debe ser gerenciado por profesionales”.

Culminó con una exhortación: “hay oportunidades para que trabajadores y empresarios actúen juntos, con la misma camiseta: por ejemplo que vayan juntos a recorrer los mercados, con una única posición”.

Milton Castellanos

“Las cosas han cambiado. Hoy hay dos dirigentes sindicales en el hotel Sheraton. Es un cambio”, comenzó diciendo Milton Castellanos, Secretario de Negociación Colectiva del PIT-CNT. Respecto al título del evento, dijo que “yo también lo cambiaría, y le llamaría ‘relaciones laborales, de la confrontación a la negociación'. Porque las sociedades siempre tienen contradicciones, las que se desarrollan y se superan. Lo que hay que hacer es administrar las contradicciones. La vida en sociedad pasa por etapas, como fue el feudalismo, el esclavismo, el capitalismo. Mientras no se superen esas grandes etapas, hay que administrarlas. El conflicto se administra, y es natural que exista. Las relaciones laborales es cómo administrar el conflicto entre capital y trabajo. No se puede resolver, se puede administrar y superar”.

Para Castellanos, “la principal herramienta es la negociación colectiva. En Uruguay hubo una discusión sobre la negociación colectiva, sobre si debía ser libre o regulada. Hoy vivimos las dos experiencias. La década del 90 se desarrolló un modelo de relaciones laborales donde éstas eran parte del mercado. Al no haber negociación colectiva, llegó la precarización del empleo, la tercerización, a todo tipo de atropellos”.

Pero los tiempos cambiaron, enfatizó. Citó una anécdota: “El otro día me llamó Lecueder, del Montevideo Shopping, para inaugurar un comedor para los funcionarios. Había sido un viejo reclamo de los trabajadores. Pero cuando se construyó ese shopping, como todos, nadie, los arquitectos, los ingenieros, previó un comedor para los trabajadores. Más de 15 años tuvieron que pasar para que lo tuviera. Es un ejemplo de la negociación no regulada”.

Dijo que “los trabajadores no somos recursos. El trabajo se gestiona, se califica, pero no es un recurso, recurso es la energía, la materia prima”.

Explicó que “apostamos a la negociación colectiva regulada. Esta debe regularse con la participación del Estado. El Ministro de Trabajo debe poner el dedo en un plato de la balanza, porque el capital y el trabajo tienen fuerzas diferentes, y el dedo del Estado debe equilibrarlo. La sociedad precisa que el Estado ponga el dedo en el plato de la balanza del trabajador”.

A su vez en la negociación colectiva debe haber derecho a la información, señaló. “No puede ser el viejo empresario que mantiene la información como secretos de Estado, porque entonces no habrá participación ni involucramiento por parte del trabajador. La duda es: ¿la empresa es solo del empresario o es un bien social, aunque el primero tenga la gestión y la propiedad? No es como la casa de cada uno, donde cada uno hace lo que quiera. La empresa no es solo de él, sino de toda la sociedad, y necesitamos información. Pero esto a su vez no es control obrero”.

Otro punto importante, dijo, es la libertad sindical. “Uruguay avanzó con este Gobierno en el proyecto de fuero sindical que debería haber sido concertado con los empresarios. Pero a las Cámaras empresariales les cuesta cambiar más que a los propios empresarios”.

Hay otro ejemplo de que las cosas cambian de prisa, dijo. “La orientación que tiene más demanda en la Facultad de Derecho, como ha dicho Juan Raso, es relaciones laborales. O sea el empresario vio que desde el 2005 cambió el sistema de relaciones laborales. El empresario entonces necesita gente formada en la materia”.

Señaló que es “difícil la cooperación entre intereses contradictorios, pero con madurez, se puede negociar y llegar a relaciones laborales que contribuyan al desarrollo del país y de todos. Y no eliminar los conflictos, sino negociarlos. Algún día se superarán y viviremos en una sociedad más justa”.

Ante la pregunta sobre si la retórica del pasado seguía vigente en el mundo sindical, respondió que “siento orgullo por la historia del movimiento sindical uruguayo. Podemos parecer jurásicos, pero defiendo esta historia. Entre ser posmoderno y jurásico, me recuesto en la historia. Y somos flexibles, por algo somos una sola central. Nos interesa que cuando somos rígidos o jurásicos, nos avisen. A veces tenemos, sí, sorderas históricas. Acá, este evento, donde están entreverados en las mesas empresarios y trabajadores, ayudan para que nos avisen”.

José Ignacio Otegui

“ACDE nos tiene acostumbrados a mirar con horizontes más lejanos, a sembrar inquietudes de mediano y largo plazo”, comenzó diciendo José Ignacio Otegui, Presidente de la Cámara de la Construcción. “Para mí el título de este programa es muy acertado. A veces me asombra que se ponga el énfasis en la confrontación. Venimos de 45 años de confrontación seria, y el mundo del trabajo no puede estar ajeno a eso que viene de la sociedad y de la cultura. Pero estamos intentando salir de ese escenario y llegar a algo diferente. No sé si llegaremos a la cooperación ahora, pero llegaremos a algo diferente”.

Otegui destacó que “en la construcción, en las relaciones laborales, el criterio es de rama de actividad. Los acuerdos pasan por negociación entre cámara y sindicato, más allá de lo interno de cada empresa con su sindicato. En el sector trabajan 100.000 personas. La construcción ha recibido a empresas que no han sido las tradicionales. O sea es un sector muy grande, con áreas diferentes, lo que muestra las dificultades para llegar a acuerdos. Sin embargo, el sector, desde el 85 hasta hoy, siempre ha tenido convenios vigentes. Nunca dejamos de tener acuerdos”.

¿Qué es necesario para modernizar las relaciones laborales?, se preguntó. “En primer lugar, conocer y respetar a la contraparte. Que los dos se conozcan y respeten. Hay que fortalecer la confianza y la buena fe. Si no se actúa así, se termina en un lío con consecuencias peores para todos. Eso no es ser débil o mal negociador. No hay que invadir ni tener injerencia en el otro sector. No nos metemos en la vida de los sindicatos, pero al mismo tiempo no aceptamos que se metan en nuestras gremiales. Esto hace al respeto”.

Otro aspecto importante, dijo, es que “hay que darse los tiempos necesarios en las relaciones laborales. Hay que darles su tiempo, porque las dos partes deben convencer a su gente. Es conveniente mantener los límites claros en la negociación. Cada uno tiene su rol. Esto es muy importante”.

Respecto a los temas posibles de acuerdo, “a lo largo del tiempo nuestro sector incursionó en muchos temas comunes. Para nosotros es habitual la evaluación de tareas, el rediseño de nuevas taras por la incorporación tecnológica, en el sector de la construcción hace 15 años que incorporamos la productividad al salario. Las condiciones de trabajo, la higiene laboral, son temas que los tenemos juntos hace mucho”.

Recordó que desde la huelga del 93, “hicimos los Fondos Sociales y de Capacitación, con 87 días de huelga. Están en el convenio. En la crisis del 2002-2003, los Fondos Sociales repartieron 27.000 canastas en el invierno del 2003 a los que estaban sin trabajo”.

Para Otegui, “esta estrategia implica continuidad y confluencia. La mayoría de lo que nombré lo acordamos con el SUNCA y luego lo pusimos a consideración del Gobierno. El Estado no está en los Fondos Sociales, lo hacemos nosotros. O sea lo que hemos logrado, es mérito del sector”.

Concluyó diciendo que es un error creer que “con convenios y con madurez no habrá conflictividad. En todo cado habrá con menos virulencia. Y sobre todo, podrá conducirse. Dejemos el ‘todo o nada'. Esto es nocivo, y lo vemos en otros sectores. En la construcción no está vigente el ‘todo o nada'. El camino no es fácil en las relaciones laborales. Incluso muchas veces son las empresas las que no nos entienden. Pero hay que entender que no es más fuerte el que grita, sino el que puede acordar y hacer respetar los acuerdos”.

Las siguientes empresas patrocinan este evento: